Заранее прошу прощения за опечатки -- у меня нет русской клавиатуры и я печатаю вслепую.

Валерий Куклин, Я, нигде не указывал про ястребиных, а лишь отвечал на ранние вопросы и замечания других; посему и не обобщайте про "никто... не заявлял", по той же причине. Про "монголов-мореплавателей" вы и не можете "помнить", по причине вашего отсутствия при их действии (хотя возможно помнить прошлое ваших предков благодаря генетической памяти). "Флот" был не только в 13 веке. Да и весь Тихий океан пересекать нет необходимости, чтобы попасть на американский континент из Евро-Азии. Редко не редко... но -- "кондор" был назван "европейцами". Я не указываю, что слово или название есть в современном "монгольском" и именно "монголами" было дано название. Хазары -- не монголы, но могут иметь общие корни (как и с Китайцами, и с Японцами, и с Татарами, и с религиозными сообществами евреев -- претендующих на нацию, по примеру др. формирований нац. сообществ). В народе говорят, что когда кажется -- креститься надо. Но я этого фанатизма вам не рекомендую, а советую -- подумать, почитать, покопаться в прошлом (в том числе и своём), сравнить... не накладывать на всё большой хер, перечёркивая всё напрочь и забыть: в каждом непонятном на первый взгляд высказывании может быть основа и изюминка новых знаний, и, история (даже о-очень интересная). Конечно, если у вас на это есть время и желание. Кстати, вот и вы здесь про "древнегреческую квадратуру" хождения по кругу. Ладно, оставим Кондарата. Про вашу фамилию могу заметить, что семьи происходят от разных родов и разных религиозных сообществ. Посему есть однофамильные повторы, которые не являются родственными. Если у вас есть желание уточнить того или иного "встречного" на предмет родственных связей, вы можете сделать это при помощи хромосомного теста. Составляя родословное дерево (при возможности достоверного качества источников) вы дойдёте и до первоистоков, при котором вам не надо будет "выбирать более удобную, или придумывать шестую". Характер же зависит не от фамилии ни от имени, а только от воспитания и взаимоотношений с окружающим обществом с детва (хотя некоторые качества и могут быть унаследованы от предков -- при целенаправленном отборе, что в вашем случае не происходило). Кстати, индейцы -- не жёлтая раса. Да и то, что "кокосовые крабы тоже лазают по пальмам и тоже сдирают с них орехи, пожирают их поштучно" не следует сбрасывать со счетов -- "человек дал пальме видовое обозначение и стал разводить плантации пальм, собирать их в больших количествах и распространять по миру" благодаря наблюдательности и за теми же крабами в том числе. И Кондратьев -- в данном случае, тут совершенно "ни при чем"? Убивать вас не буду, т.к. нет в этом большой надобности -- я вас очень даже понимаю, хотя чего-то возможно и не понимаете Вы... Отвечал вам, Валерий, я -- Алексей.

286191 "" 2009-02-06 00:14:28
[91.67.252.137] Валерий Куклин
- Алексею

Смешно. Кондратьев при чем, потому что с определения этой ФАМИЛИИ И НАШЕЛСЯ НАШ С ВАМИ СЫР-БОР. Мне-то наплевать, но для того, чтобы попасть из Монголии в Южную Америку, необходимо добраться по территории Китая до океана и все-таки его переплыть. Посмотрите на карту, пожалуйста. А на происхождение моеЙ ФАМИЛИИ МНЕ УЖЕ ДАВНО НАПЛЕВАТЬ, КАК И НА РОДОСЛОВНОЕ ДЕРЕВО, да я уж и сам дерево с тремя детьми и тремя внуками. Надеюсь будет и больше.

Не нервничайте вы так из-за пустяков. Кондор - слово, к вашему сведению, португальское, в монгольском языке просто не может быть таких звуковых модуляций, тем паче - для названия птиц. Оные я вам уже писал по-монгольски - сравните: в монгольских словах для определения пернатых очень много шипящих, ибо люди степи СЛЫШАТ ШЕЛЕСТ крыл и ШОРОХ перьев.

На самом деле. и это все -ерунда. Хочется вам быть во всем правым, будьте им. Я уж не рад, что вступил в вами разговор, ибо у вас в голове такой сумбур, но при этом вы так активны и агрессивны, что сами боитесь, что вам захочется мне морду набить. За что? Подумайте, перечитав себя.

Кстати, в отличие от вас, именно историю-то я знаю настолько, что являюсь автором доброго десятка (лень считать) исторических произведений, в которых ни один из рецензентов не обнаружил неправильностей. И в свое время я даже учил детей истории СССР и Мировой истории. Потому-то ваше знание оной по нонешним газеткам мне кажется смешным, простите за дерзость. Такой же верхогляд однажды накатал книгу о том, что киргизы произошли от... древних греков - я возразил - и он, в отличие от вас не стал грозить, а приперся с твердым намерением покалечить меня. Закончилось все грандиозной пьянкой и его извинениями. Но друзьями мы так и не стали. Потому что он не захотел как следует работать над тем, о чем не имел права судить. Лень-матушка.

А кондор, кстати, - птица неприятная, воняет от нее метров так за десять-двенадцать, никакому народу и в голову не придет уравнивать свой род с этой тварью. И вообще, ассоциативные основы самоидентификации малоразвитых человеческих сообществ возможны лишь при наличии определенной мифологии, в коей эти животные играют роль богов или заместителей богов. пример - мой рассказ "Большие сети", написанный по мотивам нивхского фольклора. Попробуйте найти его на этом сайте, прочитать и понять правильно. У монголов просто нет мифов о кондорах.

Но если вам хочется, ругайте меня дальше. Я же умолкаю. Дарю последнее слово вам. Валерий

286191 "" 2009-02-06 00:14:28
[91.67.252.137] Валерию Куклину

Не... Валер. Сыра с бором -- у нас нет. Но почему вы всё время за современность цепляетесь-то? Не всегда же континенты были такими как сейчас, и не всегда животные жили на одном месте (какого-нить дерева). Да и сколько мы этих и других уничтожили. Спросите о гепарде или льве у современной молодёжи и мало от кого услышите, что львы обитали в Европе и были обычны на Руси (в своё время), а гепард (возможно и последний) был убит в Казахстане 40-х годов прошлого века. С какого хрена испанцы, португальцы, пуэрториканцы называют представителей грифовых "кондор", а ведь их предки (как утверждают старейшины) от "татар". Почему название именно "кондр", как и говорили и писали на Руси, а потом изменили на американо-испанский вариант "кондОр".

По поводу же "древа" (родословного) -- кому наплевать, а кому и нет: в таком случае -- зачем история, археология и т.п.; только трата денег налогоплательщиков.

Я не нервничаю -- нет повода, но вот замечаю, что нервничают некоторые другие (видя мои записи и вопросы на которые не многие могут дать ответ) посему и стараются удалить, спрятать или залить пустословием белиберды в текстах (не говоря о грязи и оскорблениях) -- они же (мои вопросы) заставляют задуматься и могут послужить разрушением их "диссертационных работ", пошатнув веру в их "академическую науку" или -- знания. А ведь наука и знания многомерны в многообразии, и всё знать не возможно.

Знаю про монгольский, китайский, тюркские и др. наречия, и не утверждаю именно на "монгольском" происхождении слова (вы нигде этого не увидите в моих записях). Я вот только не пойму -- почему народ читает "между строк", а не прямо-дословно, как было написано: телепатами хотят быть что ли? "Хазария" же простиралась на огромной территории Евроазиатского континента. Я и на "правоту" не претендовал. Откуда вы это взяли? Я всего-лишь анализирую и записываю свои наблюдения, как это делали Ломоносов, Даль, Фасмер, Гегель, Платон, Демокрит, Аристотель... А принять или нет (после анализа и перепроверок) -- ваше право. Только слишком много вопросов возникает, которые не проясняются и с вашими пояснениями (так как они были учтены при наблюдениях и анализе): мы все учились и зачастую одному и тому же -- по единой программе. Но заглянув глубже и дальше... у-у-у... -- сколько нового и потаённого (которое и скрывали от нас предыдущие "мужи"). Даже уничтожая сжиганием, кое-что остаётся (и не столько пепел).

И ваша "агрессия" (не моя, заметьте -- о ней писали вы) мне очень даже понятна (часто встречался с такими проявлениями). Нет в словах моих "агрессии" (ведь в вас нет моих мозгов и эмоций -- они лишь ваши). Да и "сумбур в голове" только у тех, кто не вникает, а "проглядывает" -- увидел начало или конец (а то и просто знакомое слово) и начиная выстраивать свои версии в догадках, но написанного кем-то и внимательно не прочитанного оппонентом (посему многие на тестах не замечают пропущенные буквы в словах, или, видя определённое слово -- воспринимают подобное по написанию, но отличное по значению и, при этом, делая скоропалительные выводы). Такое было и у меня (пока не перечитывал): "смотря в книгу, видел фигу". Так что, мне перечитывать себя нет надобности -- я сам писал, а вот читающим... бывает, что надо -- и не раз.

И то, что Вы "в отличие от..." и "именно историю-то знаете настолько, что являетесь автором доброго десятка исторических произведений, в которых ни один из рецензентов не обнаружил неправильностей" -- просто прекрасно. По поводу того, кто и как пишет книги -- я тоже писал. (Не в обиду вам сказано). Я же промолчу про свои книги, школы, радио и телешоу, дипломы и степеня... -- это совершенно не важно: можно махать "корочками" (полученными за баранов или взятки) и быть профессором в университете, но не знать того, что овцебык -- дикое животное, а не выведенное скрещиванием овцы и быка в Шотландии. (И это только один пример). И мне "ваше знание оной по нонешним газеткам" не кажется смешным или странным, (простите за дерзость тоже) -- я выше этого: выше осуждений и призрений, выше поучений и ханжества, выше фанатизма и ревности... -- выше многого, что сопутствует человеку добившемуся чего-либо в жизни. Про "верхогляда, однажды накатившего книгу о том, что киргизы произошли от... древних греков" и ваши возражения -- вдаваться в подробности не будем: это только ваше и его мнение (хотя, возможно, что кто-то ещё разделяет ваши точки зрения) -- я не против (это как и с какой "стороны" или позиции посмотреть (со стороны какой эпохи, части света, народа и т.д.). "Всё относительно" -- гениальное высказывание, не правда ли? И я -- в отличии от вас, и того о ком вы упомянули, не собираюсь "переться" ("много надо..." и "не велика ли честь", как говорят -- в народе); уже указал ранее, что у каждого своё собственное мнение, складывающееся из личного опыта и наблюдений. Только одни книжки пишут (частенько за свои денежки или по-знакомству), другие быстренько на защиту, третьи -- с пересказами к знакомым и друзьям (а бывает и на трибуны -- революции совершать), а кто-то скромненько так... думает, записывает и анализирует, спрашивает, задавая вопросы на форумах в письменном виде (в том числе и повествовательные) -- время-то меняется и уже не "бумага всё стерпит" (не выдержала -- дерево ценно), а электрон (в виде которого произошла замена той самой -- ценной бумаги). Так что... -- у нас с вами пьянкой не закончится.

ДА! и где вы учуяли, что кондор -- "птица неприятная" и "воняет от нее метров так за десять-двенадцать"? Я этого как раз не заметил. Всё ж (опять) относительно. Вы это в зоопарке учуяли что ли? Народ-то символы не по вони выбирал (и выбирает), а совершенно по другим качествам (сила, ловкость, грациозность, красота, высота полёта). Как-то грубо вы к "тварям Божиим" (коими и мы с вами являемся). И вообще, вы правильно заметили, что "ассоциативные основы самоидентификации малоразвитых человеческих сообществ возможны лишь при наличии определенной мифологии, в коей эти животные играют роль богов или заместителей богов". Только, в данном случае, не учли -- мы не можем судить о том, чего не видели и не знаем с большей или меньшей долей достоверности (в том числе и о фольклоре, как части самобытной культуры народа, но... в переводах, кои не всегда точны, а зачастую -- совершенно вольны в пересказах).

И я вас не ругаю, не журю, не сужу, не поучаю и не учу... -- Зачем? В этом нет необходимости. Я констатирую и отвечаю на ваши вопросы -- выражая только своё мнение, как и вы -- своё (а те, о которых было раньше, и те, о которых не было упомянуто -- тоже, только о своём). А вот как мы их и друг-друга поймём -- покажет время (циников (всё тленно) -- к примеру, -- не поняли, обозвав по-гречески "псами"). Так что... -- не обессудьте, если что не так: не по-вашему.

Ps: У каждого своё мнение по любому из интересующих вопросов (и даже без интереса к ним): у вас – своё, а у меня – своё. Вы своё мнение выразили через книги или опубликованные на бумаге статьи, а я через современность интернета (электронные дневники и журналы, «блоги», сообщества и форумы). Кто пишет рецензии в основном-то и как – вам рассказать или не надо (дабы не раскрывать тайны и не позорить подобных)? Вы гордитесь опубликованным и кичитесь собой, стараясь уколоть оппонента «в сумбуре месива сознаний», и не имеете связи с читателем – я же общаюсь с ними постоянно (пусть даже споря с несогласными, но думающими). Вашу книгу прочли, и, в лучшем случае – поставили на полку; со мной спорят, и получают ответы на возникшие вопросы и сомнения (пусть даже отрицательные или грубые – на их интеллигентное хамство и нетерпимость к противному). Что лучше? Много ли вы потратили времени и средств на публикации? Я – нет (хотя и иное мне знакомо). Сохранится ли что-либо из опубликованного ранее в вашем и моём случае? Да. Ваша сотня останется у кого-то на полках; «наша» – в интернете и в распечатанном виде (а возможно, и у кого-то в книгах, статьях, диссертациях и дипломных работах... – пусть даже без моего имени), но не одна и не две сотни.

286253 "" 2009-02-08 15:28:19
[91.67.252.137] Валерий Куклин
- Аексею

Все-таки вы, по-моему, Погребной- Александров. Я же сказал вам: последнее слово за вами. Вы его сказали в предыдущем письме. Зачем повторяться?

Хочется все-таки поспорить со мной? А мне - нет. Я даже соглашусь с вами, что русский человек появился на этой планете раньше всех с уже со знанием современных существительных, глаголов и междометий, хотя научно доказано, что междометия - первооснова каждого языка и появились раньше всех прочих слов. И мат - это тоже, кстати, междометия. То есть научился первый человек материться раньше, чем сказал первое слое "люблю".

И первый кондор капнул какашкой на башку именно первого славянина и монгло-татарина для того, чтобы имя свое передать всем языкам сущим. Нравится вам думать так - думайте. Я думаю иначе - только и всего. Я ж ведь и за Кондартьева заступился только от скуки и жалости к вам: вот уж второй год читаю на ДК ваши посты с попытками оригинально объяснить происхождение имен и фамилий - а на вас никто не обращает никакого внимания тут. Вот с дури и возразил. Теперь жалею.

Читать В. Гюго интересней. С некоторыми его позициями я не согласен, но я не могу отказать ему в определенном здравомыслии. А вы мне оказались просто вторичным, третичным и так далее. особенно когда прочитал, что вам не интересно писать про генетические доказательства вашей доктрины, потому что ваши читатели слишком глупы, чтобы понять оные.

Так вот, к вашему сведению, в лесотехническом институте я занимался именно генетикой в НСО, моя работа "Математические методы модулирования генетических процессов ели, произрастающей на территории Воря-Богородского лесничества Щелковского лесхоза Московской области" получила первую премию на областном конкурсе студенческих работ в 1977 году. Но в аспирантуру Института генетики я не попал - перебил мое место внук члена Политбюро, а потом меня арестовали за самиздат - и дорога в науку оказалась закрытой. Но кое-что в генетике я все-таки до сих пор понимаю. Хотя бы на уровне 1970-х годов ее развития.

Тогда была в науке иная мораль, нежели сейчас: клонирование эмбриона человека, к примеру, даже в научной фантастике осуждалось, как безнравственное. Сейчас время таких ученых, как вы, наверное. Юывает... Мне думается, что мне повезло застать конец Ренессанса европеидов, пришло время погружения человечества в Ранее Средневековье с разгулом псевдонаук и теологических споров вместо научного анализа.

Ничего страшного... Лет так через тысячу человечество проснется. А пока... давайте прекратим базар. По причине взаимного неуважения.

286253 "" 2009-02-08 15:28:19
[91.67.252.137] Валерию Куклину

Как зачем?! Мало ли чего вы сказали... -- чтоб не забывали. Вы еврей что ли -- из тех, которые всем недовольны и всё запретить стараются (только не для себя лично)?

Мне ничего не хочется -- я выражаю лишь своё мнение, а вы спорите (говоря о том, что "хочется" ИМЕННО вам).

И при чём тут "материться"? Вы о чём?! О словах запретного характеры ново-церковной власти, которые были обычны в разговорной речи (и коими остались доселе)? Вы можете иронизировать сколь вам угодно -- ваше право, как и моё по отношению к вам. Да и что и кто сказал первым или вторым... -- мы утверждать не можем (не помним уже -- по старости нашей, относительно времени сравнения). "Кондр" может быть и насрал кому-нить на голову, но и этого мы не заметили. "Нравится вам думать так - думайте. Я думаю иначе - только и всего" (коими были мои слова ранее -- каждому и у каждого, своё). Я ж ведь и беседую здесь с вами по-переписке "только от скуки и жалости к вам", видя сколько вы тут написали (только за последнее время). Вот уж бред ваш в самомнении, что "второй год читаете на ДК посты с попытками оригинально объяснить происхождение имен и фамилий - а на никто не обращает никакого внимания". Вот видите -- не только Вы читает и посещаете "посты" (записи). Согласные, жалоб не строчат. Да и инет не только в районе "ДК" имеется. "Вот... с дури, и возразили" -- ну наконец-то родили что-то. И "жалеть" не надо -- мысли-то ваши. Если бы "читать В. Гюго интересней" было, то не появилось бы интернета, газет и журналов, других авторов произведений, и... вас с нами: ни кто бы ни читал и не покупал, а посему и не издавал бы. Ан нет -- вон нас сколько, кроме Гюго. Как я вас понимаю, что "с некоторыми позициями (Гюго) вы не согласны" и как хотели бы возразить, но "не можете отказать ему в определенном здравомыслии" по причине отсутствия во времени лично. Конечно я не Гюго, а всего-лишь ваш современник -- Погребной-Александров, и вполне разделяю "простую вторичность" (что уже почётно после Гюго), а если учитывать и заполненность "третичным и так далее, особенно когда прочитали, что вам не интересно писать про генетические доказательства вашей доктрины, потому что ваши читатели слишком глупы, чтобы понять оные" (чего я не писал, а написали вы), то вы мне так льстите, что неравён час зазнаться от переполнения вашего сознания мною. Чем занимался я... (и даже чем буду заниматься) мне вспоминать уже не интересно -- важнее и интереснее то, чем занимаюсь я сейчас. Не говоря уже о наградах, благодарностях и премиях... -- "попаданиях" и всего остального. Это в далёком прошлом, а, как говорят в народе: "вспоминают о прошлом в глубокой старости, перед смертью". Только не правда ваша, что "тогда была в науке иная мораль, нежели сейчас: клонирование эмбриона человека, к примеру, даже в научной фантастике осуждалось, как безнравственное". Небыло тогда такого, и желающие занимались (говорить о том, как и каким оборудованием -- не будем). Да и времена, не всегда определяют сознание (которое различно у каждого) и хотя зависимо от воспитания, но всё же изменчиво от обстоятельств и возможностей, а также накопленности и анализа окружающей действительности в экспериментах и познании -- сейчас, как и раньше: есть желание -- есть действие, ан нет такового -- не обессудьте... боровом и помрёте. И вам не время ещё судить о времени и нравах (забыли себя в молодости?): "индюк тоже думал..."

Ничего страшного... Лет так через тысячу человечество будет продолжать делать то же самое, но на более высоком уровне развития (не сознания, а технологий). Так что -- базар базаром, но без рынка никак не обойтись. А от того, что вы меня или кого-то ещё "не уважаете" -- не столь важно и нужно (особенно мне).

Не столь я "птица" -- важная.

ещё чё нить в этом духе пиши :)

http://passion-don.org/history-1/chapter-10.html

ИСТОРИЯ КАЗАЧЕСТВА С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО КОНЦА XVIII ВЕКА.

Исходное сообщение Аноним

http://passion-don.org/history-1/chapter-10.html

ИСТОРИЯ КАЗАЧЕСТВА С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО КОНЦА XVIII ВЕКА.

В истории было много чего интересного, о чём многие и не догадываются.

Кондратьев, -- потомок сибирских динатий и именно по этой причине в геноме одного из его представителей были обнаружены схожие и многочисленные гены предполагаемого воина и правителя прошлого.